原来我在4T也说过。
现在咱们这个论坛顺理成章的发展成了一个熟人论坛，这是发展的必然，但是存在的隐患和不足也显而易见。新人或很少或从没见面的站友很难融入，且老人自然而然的甚至自己都意识不到的向着熟人朋友说话。
这个问题无法解决，也是熟人论坛都不可能发展成更大规模的原因。
支持老郑，长城论坛毕竟和别的论坛不一样，多看看自身的不足。关于黑风的话题我当时发言现在想想也有熟人护短的意味，我以前在长城上老看到严心强一行人一成不变的到此的留言，特别别扭。黑风现在的心情可能和我当时差不多。
但是换个角度站在对方的立场分析，一是可以理解他们的心情，而且对长城的物质上的破坏确实可以忽略不计。
尽量互相理解吧。长城为大 长城为大

本帖由 一世无城 于2010-12-29 20:06:31发表

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走过长城的人，应该有更宽广的胸怀！但我也深有感触的说，我虽和小站老师们接触的时间不长，也不多，但他们都是很友善和非常好接触的！只要你诚心！

本帖由 老陪 于2011-01-05 16:33:29发表

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写的很好，但看的我更纠结。比起眼前讨论的事情，更是直接一刀断根的感觉。

唯一能安慰自己的是，总是要有人要有责任要为长城做些事情的，这是我们给自己的借口也好，但我们更视为某种使命。

希望风波过去后，我们迎来新的一年的时候也迎来新的成长，大家一起，围绕长城和长城边的人们去做更多实际的事情。把精力和时间放到那里去。

残长城到底该不该爬？——canon365阿姨对我的质问- 好的日志

本帖由 火箭人 于2010-12-31 09:53:53发表

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我没看她的博客，她的出发点确实不错。很赞赏她但是完全不支持她。这是她自己的美好愿望，而长城爱好者登临每一段长城也是自己的爱好。事实上这种爱好不会被泼一头凉水所能熄灭的。只要自己做到问心无愧，不必过于在乎别人的看法。如果不上不花钱的野长城，那么为何还要不断开发将要收钱的野长城，新长城？究竟要人们按照那条纪律去做，谁又能做的更好？
在城市中经常看到一些草坪，很美。无一例外的写着：“茵茵绿草，踏之何忍。”每当看到这些我就想笑，人们总想着去踏青，去投入大自然。于是想尽一切办法在城市中营造林地草坪，造出来之后却又自己给自己制造束缚。人们没有做成大自然的主人，反而成了青草的奴隶。如果完全照此规定下去，不出20年，未来的后代将不知道青草为何物，小麦为何物，韭菜为何物。
话题扯远了，不当处请批评指正。

本帖由 万里寻城 于2010-12-31 11:56:32发表

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归根可能是咱们人太多了，什么资源都有限。任何一事，都很容易超过承受压力的阈值。所以才会有诸多限制。

本帖由 火箭人 于2010-12-31 12:40:52发表

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在他的博客里看到的

本帖由 城里人 于2010-12-31 08:09:55发表

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本帖由 秋阳 于2010-12-30 12:00:10发表

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题字这事儿，我本来也觉得不是很妥，不过就我所知，只是为了我们自己题的字儿少之又少，常常是“牵连”一大群人。换句话说，这是给大家留个纪念，当然这纪念的方式值得商榷，这也许就是一种“江湖习气”，而且我们还都不是文人骚客，肯定不会名垂千古，恐怕只是遗下一丝墨臭。当然，野长城保护法颁布以来，我想大家应该注意到了，新的题字没有了，至少是几乎没有了。
人都有个觉悟，对事情都有个认识和了解的过程，包括你对一个东西的感情也是慢慢建立起来的。在没有数码、胶卷都珍贵的年代，在交通工具还远没有今天这么发达的时候，让你从古北口沿着烂河滩一天徒步找到金山岭，或是从王安镇走到乌龙沟，那种疲惫之余兴奋的心情，化成几行墨迹 ，节省下来5～6张底片不去拍人物，而是拍些风光，我觉得今天或者以后的人难以设身处地，但20～30年前挤长途、坐火车托运自行车、然后用脚走长城的人能理解。现在大家怎么议论我们当时的行为，我觉得也都是可以理解的。换位思考，往往是解决争议、化解矛盾最好的办法。在这一点上，“长城为大”，说得好。
如果看着别扭，就这么想好了。反正那个题字天天风吹雨打的也留不住多久，再说对城砖本身几乎没有损坏，也绝对没题在影响大家拍片子的机位上，所以还是请大家往宽了看。庐主也好，饭皇也好，谁登上了那个绝壁楼子，都是好汉，因为这年头一般人上不去的地方不多了，上那儿去一趟不止是辛苦，有时候真的是玩命的。我们多年前走到一个个“新”地方的时候，怀的也是差不多的心情。记得在八达岭西看到过一个白石灰的题字，好像就是“某某到此一游”，落款是1973年。我不反感这个东西，即便它没有任何技术含量，也不是因为我们也题字，反正当时挺震撼的，只觉得时空穿越了，那个楼子没有我们的题字，不是不好意思跟风，当时（1993年吧）大概只是觉得八达岭并不是一个很难到达的地方，可是退回73年呢，可能就是颇费了一番周折才到的，所以很感慨那个不知名的题字者和他／她的行为。换了是现在的小站站友或是其他长城爱好者，我觉得谁也不会吃饱了没事到八达岭或是司马台去题字儿的，甚至西大楼、黄草梁也不会，我以私心揣测，不是没有文笔和书法好的，主要还是因为大家的意识进步了、而且这些地方太容易到达了。绝壁楼不知道还能矗立多久，还会有多少好汉登临并且题字。如果20年后我还爬得动，我希望那个楼子还在，今日的题字也还在，题字的人也都还在热爱长城，并且通过其他方式身体力行的保护着长城。
我也常常想，怎样才是把壮志豪情即时抒发出来的办法，也许在山下老乡家或是楼子里弄个签名册？或是像大家最近发明的，搞个“纪念品接力”？
结识小站这么多志同道合的朋友也十多年了，据我所知好像没有人真正跟我父亲或者是我沟通过他们对这件事的看法。我觉得这不像是个碍不碍面子的问题，更多的是包括我们在内很多人的认识和觉悟的问题。说白了，我们对长城的了解与热爱，和我们对如何保护长城的理解，都是有一个积累的过程的，都是从量变到质变的。如果因为认识有偏差、让大家伤和气动肝火，就不值得了。
长城为大，小站的团结也很重要，希望大家珍惜来之不易的今天。

本帖由 毛毛 于2010-12-30 11:09:19发表

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看到过一张照片，巴黎埃菲尔铁塔上，有一行汉字，“**到此一游”，感觉吃了苍蝇一样，真丢人啊，还不如写在长城上呢，好歹是在自家里寒碜。
所以后来看见题字的就觉得接受不了，你拍了照片回去挂墙上不是纪念吗？大概是觉得那样出不了名。

本帖由 城里人 于2010-12-30 11:46:11发表

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还是那句话，怎么分析题字者的动机是别人的事。20年前要是就有因特网和数码相机的普及，我们肯定也省了好几瓶墨了，犯不着非到墙头上去“发帖子”。爬长城从来也不是为了出名，结识小站朋友、参与小站活动也不是为了名。这个论点我记得早在几年前跟老普关于辨认老照片的工作讨论中就表明过。为了出名，还是干点别的吧，光天天钻草窠子，然后荒山野岭的题字肯定不行。
这位在铁塔上留名的朋友，动机何在？我也不想费心去分析，换位思考这个说法我喜欢。
铁塔上一个中国人的题字都没有，你会不会题“第一个”？
铁塔上满是中国人的题字，你会不会再题一个？
你是怎么去的巴黎？题字的当时你想了些什么？
这位铁塔兄，你还在什么地方题过字吗？

虽然到巴黎爬铁塔已经是一个技术含量很低的活动了，我还是觉得这位题字的仁兄还是替我们争了口气。先别说我是狭隘的民族主义者。铁塔上题字多了，自由女神上也是，中国人的绝不是多数，也不是始作俑者，所以大可不必觉得丢人。现在这些景点都禁止带尖锐品入内了，开始管控了，也不是只针对咱中国人的，足可见登临题字这事儿也是大家共同的“嗜好”。我倒觉得那些地方上有中国人的题字比没有强，当然怎么题（刀刻肯定是毁东西的）谁来题（拜托字迹好看点儿）都很重要。如果铁塔、女神上没有中国人的题字，人家就会觉得中国人素质高么？没准还笑话咱什么呢。长城也一样，老外的刻字题字多了去了，也没见中国政府或是什么组织或者个人去声讨这件事，我也没听说外国人里谁看了这些觉得特别丢人，这些东西既然是人类共有的（这个概念是外国人定的吧），怎么共享、保护和利用，自然也是大家的事儿。身处异国他乡，国人怎么样做既捍卫民族尊严，又能抒发自己的壮志豪情，很愿意私下和您切磋。

本帖由 毛毛 于2010-12-30 23:15:19发表

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请代问严老师好，多日不见了。
记得10年前初识严老师的时候就题字这个问题跟老头儿掰哧过，当时不认可这种长城题字的做法，但是也没觉得这种做法和“到此一游”是等同的。原因无它，“动机”是也。本妖还是能够分辨出这二者之间的区别，相信有相当数量的朋友也是能够分辨出的。
十年过去，现在本妖依然对长城题字不以为然，不过看法稍稍有了一点变化。当初在七座楼见到过一处“明星”留笔，记得里面很出名有李连杰，还有刘晓庆；当时心里是充满不屑和鄙视的；现在想想，那时候多少有些偏激和思虑不周全，实在没必要如此上纲上线地揪小辫子。本妖现在看来，李连杰、刘晓庆们题字七座楼，和刘雨田徒步走长城没有什么本质的不同——不是因为恨长城才去画它走它，实在是因为喜爱才如此。

接触长城的人群里面，有的人是因为要用长城来证明什么，有的人是因为心中的长城是民族象征和骄傲，有的人是因为长城雄浑苍凉外在的美感，有的人是因为工作需要，有的人是因为长城能给自己或者自己的小团体带来名声、金钱、地位，不一而足。谁能保证，加入长城学会的人里面，完全没有那种抱着省门票、进入禁区游览这样低俗动机的人呢？

本帖由 卢沟晓月 于2010-12-31 00:03:20发表

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想来也有10年没见了，时光荏苒啊。祝阁下一切顺利，新年快乐！我相信只要是跟长城有关的，我们家那位肯定还愿意有人像您这样跟他继续这么掰扯掰扯。

本帖由 毛毛 于2010-12-31 01:38:47发表

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毛毛兄的父亲是谁? 看您的文字好象是位前辈, 鄙人新人, 请教了....

本帖由 八两饭 于2010-12-30 23:20:45发表

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小站这些老网友说的话很中肯

本帖由 城里人 于2010-12-30 11:01:27发表

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翻到了黑风的“读"临海长城"大讨论有感”，底下还有那么多跟帖，大家是能聊到一起的，至少曾经聊到一起过。
再看看这两天的口水贴，和那时候比，反差是不是有点儿大了？
虽然相关帖子是断断续续看的，还是看到话题已经逐渐跑偏了，大家以为呢？

本妖还要说的是，在这些帖子里面涉及到的在长城墙体上留字留画的事情，不少人表示不认可这种行为，或者虽无表示但内心不认可这种行为，这些人在这类事情上的价值取向，恐怕就是长城小站和众多喜爱长城的人们的共同想法。
所以，本妖建议并希望，当大家——你、我、他非要对长城做点儿什么的时候，请多考虑一点，要做的事情是不是对长城有不好的或者欠考虑的影响？请大家多考虑哪怕一点也好。越是经过授权的行为就越应该如此，因为经过授权的行为有可能在加大对长城的保护的同时，也增加了伤害长城的机会。

本帖由 卢沟晓月 于2010-12-30 01:02:23发表

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很有意义，收获很大，特别是“江南长城”和“诗书”、“黑风”，说的多好。那场讨论好像是雪积庐的一个小话题引起来的，一次很又趣的学术讨论。

本帖由 城里人 于2010-12-30 11:07:29发表

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郑老师一向外圆内方、外柔内刚；海纳百川，有容乃大；壁立千仞，无欲则刚。
向郑老师学习！向郑老师致敬！

本帖由 一根儿筋 于2010-12-29 23:14:31发表

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快睡吧, 这周末西北军什么安排?

本帖由 八两饭 于2010-12-29 23:20:02发表

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元月一日，西北军挺进……
那疙瘩！

本帖由 一根儿筋 于2010-12-29 23:44:30发表

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夜不收袭营~~~~~~

本帖由 八两饭 于2010-12-30 02:42:25发表

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北京电视台《法制进行时》栏目每天中午12点播出，每两三天里总有一两组节目是记者苑虹天、摄像滕伟制作的。
苑虹天是记者和主持人，高个子PL女孩儿，滕伟是位很敦实很冲的小伙子。

去年箭扣雷击案发生后，死者双方家属在怀柔法院起诉，要求赔60万。
立案后法官向我了解箭扣长城的基本情况，包括普通人能不能爬这段长城，违法不违法，当地有什么管理措施等。并要我带他们去实地看一下。
苑虹天和滕伟听说后也一起去了。

不说如何进大门，不说如何向当地有关领导和村民了解情况，就说在半山腰想找登长城的游客随机采访时，只见山下远处上来两个小伙子。
滕伟肩扛专业大摄像机开始拍摄。
不料这二人走近后，未等我们开口，他们先抓住滕伟不放，非要滕伟把这段删掉，说是未经同意拍摄就侵犯了他们的肖像权。

苑虹天说明了身份，表示是在做节目，如果你们本人不愿意，做后期时保证不编入这段。法官和书记员身穿制服，拿出法官证，也希望他们支持工作。但二人态度强硬，执意要滕伟必须删掉录像。

我在旁边，既没有电视台的身份，身上也没有法官衣，不好随便说话。但眼看实在僵持不下时，我插嘴问他们：“这里是未开放长城，是不允许游客随便来爬的，我们是来这里工作，身份都告诉你了，那你们是来这里干什么呢？”

结果听到的回答使我大吃一惊：“我们是长城小站的！”

本帖由 老郑 于2010-12-29 22:25:39发表

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要是抓苑虹天，我们一准过去救美。

本帖由 随手 于2010-12-30 00:03:10发表

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苑虹天和滕伟愣住了，他们不知道长城小站是个什么单位能这么大口气。
我也愣住了，仔细看这二人，不认识呀。

“你们是长城小站的？”
对方很坚定的点了几下头。
“你们的网名是什么？”
对方坚定的摇了摇头。但是却说出小站近期的话题内容和好几个熟悉的名字，显然他们是常上网看的。

“好吧，你们不说，我说。我也是长城小站的，我的网名是老郑。”
……

往下的发展就简单了，他们松开了滕伟。
我们有说有笑的一起上了长城，一起拍了雷击地点作节目，最后我们三个长城小站的还在长城上拍了合影照。
他们对最初的做法表示不好意思，我们表示不把他们编进去。
分手时我问他们的名字和邮箱，却没得逞。只是被要求不要把照片贴在网上。

我履行了诺言，没贴。
但是让火箭看了照片，火箭看完后摇了摇头：“没见过。”

我相信我的眼光，他们也是爱长城的，是很朴实的两个小伙子。我也相信，他们点开过我们的很多帖子，甚至包括现在这个。也许我们当中很不起眼的一个网名就是他们，曾轻轻的说过几句话。

抱歉了朋友，很抱歉我现在要拿你们俩说事了。

我讲这个故事的目的，是想说说我对小站目前情况的一些看法。
（待续）


本贴最后一次由老郑修改于2010-12-30 00:27:20

本帖由 老郑 于2010-12-29 23:01:39发表

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本帖由 火箭人 于2010-12-31 09:55:01发表

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你才是小站的
你们一家都是小站的

本帖由 长啸 于2010-12-30 17:48:38发表

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一声叹息！

本帖由 火箭人 于2010-12-31 09:55:58发表

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本帖由 野人老J 于2010-12-30 09:01:01发表

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本帖由 wu_zhicheng 于2010-12-31 08:48:52发表

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本帖由 随手 于2010-12-30 00:03:34发表

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本帖由 秋阳 于2010-12-29 23:52:21发表

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你应该告诉他，自己也是小站的，问他是谁！

本帖由 浮尘 于2010-12-29 22:41:08发表

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很敬佩勇于站出来的火箭,老郑,无城等几位老师, 佩服你们的风骨.

在这个灰色为主色调的社会中, 有个观点就是好的

本帖由 八两饭 于2010-12-29 21:52:04发表

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本帖由 秋阳 于2010-12-29 23:48:18发表

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